[独舌访谈录]张博：王大花是无影枪，夏家河是宙斯盾
编者按：
张博是一个年轻的老演员。他演过一串帝王：《三国》孙权，清朝光绪，战国后期的秦昭襄王；他演过一串战士：《出关》里的刘一手，《战雷》里的高等，《88路车》里的黄元帅。他在央视一套热播的《王大花的革命生涯》里，扮演了地下党员夏家河。学院派的一板一眼，是得自中戏的真传。游戏化的行云流水，是片场修炼的成果。日前，影视独舌采访了张博，听他讲十年成长路和他所热爱的戏剧人物。
1改剧本是中性词，向左是创作，向右是戏霸
独舌：从最近《王大花的革命生涯》说起，看剧本时最吸引你的是什么？作为演员，你对夏家河这个人物的二度创作体现在哪里？
张博：首先《王大花》是从女性视角出发的抗战戏，这样的剧本我之前还没遇到过，比较吸引我。男性视角的英雄题材电视剧我以前演过很多，比如《战雷》《金战》等等，我觉得这个领域应该有一部女性视角的代表性作品。而且《王大花》这部戏里又有谍战情节，又有大量虐心的情感戏，劲儿很足，非常饱满。又是跟闫妮老师一起演，一直想跟她合作，所以无论剧本还是演员，都是我很中意的，就接了这个戏。我演的夏家河是一个不太常规的角色，剧本给的就很不错，在拍摄过程中，我们对这个人物的调子也做了调整和丰富，导演、我跟闫妮一起琢磨，每天都有二度创作。王大花用自己的方式，完成了很多任务，也闯了很多祸，她就像一把出其不意的无影枪。夏家河专门给她补漏，再凶险的挑战都能从容化解，就像一个灵活机动的宙斯盾。我以我的感觉塑造了夏家河这个真正意义上的男人。
独舌：拍摄过程中有什么印象深刻的事情？
张博：整个剧组精诚团结，打成一片，建立了非常深厚的友情。我们在东北拍摄的时候，一大帮人坐在大土炕上聊戏，延伸出许多有意思的枝桠。经常早上八点多到拍摄现场，十一点多才拍第一个镜头，前三个小时大家都在聊，都在找感觉。为了这个戏，我贡献出很多私人的情感，跟主创团队讲我个人的情感故事，然后大家找一个最好的方案，看怎么把我个人的感受贯注到这个戏里。这印象比较深。
独舌：去年爆发了一个关于演员改剧本的大争论，你入行这些年，跟很多导演和编剧都合作过，也经历过各种生产状态，怎么看演员改剧本这件事，正确的合作方式应该是什么？
张博：演员演戏肯定是要有二度创作的，甚至三度创作、四度创作。改剧本不是字面意义上的“改”剧本，是调整一个人物在戏里面的状态，把最佳的状态呈现给观众。有一种改剧本是戏霸，把别人的戏都改没了，加他自己的戏，这就毁了创作，也影响了别人的利益和荣誉，是特别不对的。我觉得改剧本是中性词，可好可坏。我碰到过很多好剧本，也碰到过很多烂剧本。剧本剧本，一剧之本，整个创作集体都是以它为基础，努力的方向是怎样更好地实现它，而不是说改掉它。剧本是死的，人是活的，我们朝好的发展趋势奔，做相应的调整，给剧本加分，让观众更喜欢。我们也是要做市场调查的，研究观众爱吃哪口儿，加什么佐料会让观众喜爱，考虑这盘菜怎么炒。这跟厨师做菜道理是一样的，我觉着我就是一个厨师。我觉得一切都不要离开创作的本真、创作的核儿，尽可能好地完成一部戏，不是改剧本，是驾驭它。
2《云上的诱惑》飞起来，《大秦帝国》沉下去
独舌：从专业角度，谈谈你对表演艺术的心得体会 ？
张博：表演最大的难点是控制，全身心的控制，情感、形体、语言、声音……把控制做到极限，就是一个游刃有余的演员了，但这还不是全部。表演需要生活的积累，也需要技术上的提炼。像徐帆老师，我们中戏的大师姐，把电影电视剧的表演技术和戏剧的表演艺术有机地结合在了一起，化得又非常干净，我觉得这是我们学习和努力的一个大方向。越是简单的东西越有价值。表演是做减法，但这个减法是在加法加到了一定数值以后再做减法。首先要有一个量变到质变的过程，积累到一定位置上你就可以做减法了。减的是什么？是你在某些细节处理上的表演痕迹，不是减你的情感度或其他，这是很辩证的。
一个优秀的演员应该是半个哲学家。辩证地看待事物，包括你的角色。你投入其中，你就是他，他就是你。怎么把他演活，前提要有剧本的内容支持、导演决定你演到哪儿，还有许多客观量化的东西，还有演员个人的思考。演员的灵魂和角色对接是特别困难的。对接好了，那非常好；对接不好，要死人的。角色扮演有跳进跳出，我相信优秀的演员都曾经进入过自己的角色，不能自拔。怎么跳进去再跳出来，怎么平衡自己和角色，是非常含混、因人而异的事情。
艺术审美也很重要，那是灵魂层面的东西，也是真正值钱的东西。这么多年我一直在追求一个更高更好的审美标准。艺术是很笼统的说法，不分国界不分语言，只要能让人感动就叫艺术，但内部是有高级和低级之分的。表演艺术就像银河系，既空洞又伟大。起点很细微，很具象，但往上就无限宽广，像一个倒金字塔。
独舌：怎么定义表演艺术家？
张博：我认为艺术家应该是能够承上启下、在某个领域有独到见解和建树、有大批追随者的人。记得建斌哥跟我说：如果静下心来，先天的条件加上后天的训练和努力，我们俩都能成为优秀的男演员，但成为表演艺术家，是一个非常漫长的过程，也是一个很有难度的目标。
独舌：成长过程中有没有感受到几次表演上的飞跃？
张博：有。我大学毕业后来到社会上一度很盲目，挣不到钱，终于知道眼泪是咸的。我的恩师刘心刚导演把我骂得体无完肤，把我打碎了重组，教给我许多重要的表演理念。在《云上的诱惑》里演罗匡的时候，我真正感受到一个表演上的突破，原来戏剧节奏是这样的，可以这样去演活一个人。再就是演《大秦帝国》的时候，八条之内没过过，那时我已经拍过《三国》和《苍穹之昴》了，觉着自己已经会演戏了，但是《大秦帝国》让我重新来过，原来台词要这样说，一句文言文的含义有那么多。原来演一个帝王要先背地图，心里没有图是演不了王的。这是丁黑导演告诉我的。那部戏里演嬴稷的一生，从二十岁演到八十岁，跟丁黑导演学到了不少东西，让我很涨功力。
3从《三国》到《封神》，5年后再遇朱苏进
独舌：新《三国》在你的演艺生涯中是怎样一个位置？
张博：新《三国》可以说是我人生中的一个转折点，毕业后其实一直在拍戏，但没有一部能让观众那么认可。《三国》也是我人生中第一部古装戏，其实刚开始我是想演赵云的，后来他们说你再看看孙权。我看了之后琢磨了好几天，决定演孙权。一是因为赵云的戏比较少，二是因为以前的三国戏里孙权这个人物形象都比较模糊，有一层神秘面纱，我想尝试把他演明白。新《三国》前后换了三任导演，波折了五年。我觉得顺利演了这个戏很幸运，演完孙权得了最佳新人奖，很感谢。
独舌：中日合拍的《苍穹之昴》品质非常高，跟日本团队合作是怎样的经历？
张博：我拍《苍穹之昴》、新《三国》和《孙子大传》是在同一年之内，那年非常辛苦。《苍穹之昴》跟日方合作，刚开始真的不适应，一个是语言不通，更重要的是创作方法上完全不一样，拍那个戏没有剧本，每天发飞页，那快让我疯掉了。日方团队非常敬业，我们每天走戏要走半天，一天拍的量也不大，基本不允许有任何瑕疵。他们很严谨，但不够灵活，给什么词儿就说什么词儿。我有时候给自个写戏加词儿也得经过他们批准。我演光绪，查过很多资料，对这段历史非常了解，想演出一个张博版的光绪。电视剧改编的那本书在日本很火，后来这个剧在日本影响也很大。
独舌:近年来拍了几部军旅题材的戏《战雷》《出关》等，塑造军人形象有什么感触？
张博：《战雷》是热血男儿的戏，拍这部戏之前，我去军训了六七天。我自己没当过兵，进了部队觉得当兵真是非常难、非常苦，但我觉得当兵对一个男人来说绝对是一个好的人生旅程，能锻炼人的意志。我塑造的硬汉形象挺多的，但《出关》里的角色刘一手是个文将，是个军中诸葛亮式的人物，运筹帷幄的感觉很有意思，剧本写得饱满结实，又诙谐幽默，我觉得一定要演这个戏。那剧本做了小十年，每个人物都很好，现在看来反响还不错。
独舌：今年还有一部都市家庭情感剧《坐88路车回家》，非常生活化，是不是角色更难把握？
张博：越是现代戏越不好演，因为得接地气。我在这个剧中的角色是一个退伍军人黄元帅，为了养育他大哥的三四个小孩儿，放弃了军校。演这个人物的难点在于他身上的雌性激素太发达了，洗衣服、做饭、织毛衣、絮叨，老说他是孩子的妈，高山是孩子的爸。刚开始接触这个角色，我不太喜欢他动不动就哭，我觉得一个军人流血流汗不流泪，老哭让我很头疼。但李路导演说这是角色的一大特点。拍了三四天之后，导演说：博已经上身了，怎么来怎么有。
独舌:现在正在拍《封神》？跟以往封神故事相比，这部戏有什么特别之处？您扮演的角色亮点何在？
张博：对，现在正在拍《封神》，是中韩合作的神话巨制。这部戏跟老版的封神故事完全不同，只是借用了一些人物，故事完全颠覆了，朱苏进老师编剧。我在里面扮演的是武王姬发，天生神力，武功极高，智谋极强。是杨戬的把兄弟，姜子牙的徒弟，跟姜子牙女儿还有感情戏。这个角色一开始被发配了，身上背负着沉重使命，我觉得他是个谜一样的人物。现在本子只给到十三集，后面他们还在调整，但最终效果肯定会很特别。韩国人来拍，方法上跟国内不太一样。韩国导演说我的表演是最接近他们的，干净、细腻、准确。说实话，我也不知道他们为什么这么说（笑）。
4吸毒和嫖娼这样的错误不能犯
独舌：入行这些年，觉得影视圈的大环境是在变好还是变差，存在哪些问题？
张博：总体上当然还是进步的，但我们确实又被欧美和日韩的文化打得够呛，文化侵略是挺严重的。九零后、零零后成长过程中接触的大都是快餐文化，有营养的东西太少，许多影视剧很狗血。中国上下五千年的文化历史博大精深，我们有义务去传承自己的文化传统。现在人的心态有很大问题，都急着挣钱、出名，而不是保质保量把一个个作品弄好，我觉得还是得有人踏踏实实创作。不然人家韩国日本越做越好，我们越做越烂，那就糟糕了。我觉得演员的三观要摆正，胡来的也不会存活太久。心态要好，有自己的目标，往好的方向努力，大家都这样就形成一个好的势头。
独舌：现在有些劣迹艺人涉毒，有些比较风流，对此也有辩证的说法，比方说吸毒是为了寻找艺术灵感，风流是为了增加情感阅历，为演戏打好基础。怎么看待这两件事？
张博：吸毒这个事我是绝对不赞成的，我觉得灵感跟吸毒没有必然关系，我没吸过，也不知道吸一口是不是就能找着灵感。但从辩证的角度想，如果你真是干这行的料，真是天才，你吸不吸毒都是这块料，都是天才。毒品有时也是药品，像医院的杜冷丁，人类对它有需要；但这个东西最好不要放大到艺术层面，百害而无一利。有句话叫“人不风流枉少年”，艺人也是人，人对美好事物的向往都是有的。我觉得风流可能是一种性格，但如果一旦有了婚姻，再风流就是不负责任的表现。人无完人，没有缺点是不可能的，但吸毒和嫖娼这样的错误不能犯。艺人在社会上有表率作用，九零后、零零后的年轻人把你当榜样，做了坏榜样，人家一定会说的。还是要自律自强，传递健康的东西，让大家看到你就觉得舒服、阳光、正能量，我觉得这个很重要。
【 文/掌花案】
版权声明：微信公众号【影视独舌】所有原创文字，版权均属【影视独舌】及原作者所有。欢迎分享至朋友圈，但如有其他媒体复制转载，需征得我们同意并注明出处。（请回复“转载”，了解具体要求！）
喜欢本文就点击右上角分享吧！
微信号：dusheme
【影视独舌】
由资深媒体人、影视产业研究者李星文主编，提供深度的影视评论和产业报道。高冷、独立、有料，助大家涨姿势、补营养、览热点。涵盖微信、微博、博客、豆瓣和人人小站、网站五大载体。在今日头条、新浪、网易、腾讯、搜狐都有阵地。
