专访乌克兰外长帕夫洛·克利姆金

位于欧洲东部的乌克兰，是欧洲除俄罗斯外领土面积最大的国家。乌克的兰地理位置十分特殊，是欧洲联盟与独联体特别是与俄罗斯地缘政治的交叉点。这也深刻影响着乌克兰的对外局势。

乌克兰是原苏联15个加盟共和国之一，是次于俄罗斯第二大加盟共和国。1991年苏联解体后，乌克兰独立。乌克兰独立后,一直奉行“疏俄亲欧”的外交政策，将发展同欧盟关系作为外交优先方向，与欧盟草签“联系国”协议。 乌克兰2013年底，时任乌克兰总统亚努科维奇的政府宣布暂停与欧盟联合协议的准备工作，并转而加强与俄罗斯的经贸联系，引发欧洲一体化支持者的大规模抗议。2014年3月俄罗斯总统普京签署克里米亚入俄条约，乌俄两国关系恶化。

本期《风云》，采访的就是乌克兰外长帕夫洛·克利姆金。

人物剪影

1967年出生于前苏联库尔斯克的帕夫洛·克利姆金，在莫斯科物理技术学院获得物理与数学学位之后，24岁来到乌克兰担任乌克兰国家科学院下属研究院的研究员。除了俄语和乌克兰语，他还能讲一口流利的英语和德语，基本掌握法语和西班牙语。

1993年起，开始供职于乌克兰外交部，先后任乌克兰驻英国使馆参赞、欧盟部乌克兰外交部主任、外交部副部长、乌克兰驻德国大使等职。2014年6月，被任命为外交部部长。

安全局势

2015年2月11日，在白俄罗斯首都明斯克，俄罗斯总统普京、法国总统奥朗德、德国总理默克尔和乌克兰总统波罗申科就乌克兰危机举行会谈。 经过16个多小时直至深夜的讨论后，《明斯克协议》签订。该协议要求从乌克兰军队与东乌武装开始停火，从前线撤走重型武器，进行宪法改革让乌克兰东部有更大的自治权。

| 俄、法、德、乌四国领导人 |

同年10月，在法国巴黎爱丽舍宫，乌克兰问题4国首脑及代表团成员举行会谈，讨论乌克兰东部局势以及今年2月签署的新明斯克协议的实施情况。 联合国资料显示，近3年的冲突造成9000多人死亡，而协议签署后死亡人数下降至200多人。

您能跟我们讲讲乌克兰东部地区的最新安全局势吗？尤其是在明斯克协议签署之后。

从概念上讲，明斯克协议很容易落实，因为它的内容就是要减少冲突。所以应该停止炮击，如果真想减少冲突。就让欧安组织，既然我们提到了欧安组织，就让他们着手组织撤军，让欧安组织全面进入，准许欧安组织的全面进入是为了取得最基本的信任。但是当然，也要允许欧安组织进入乌俄边境。现在，这块边境不在我们的控制之下，这里不断的有俄罗斯正规军进驻，还有武器、装备和军火也在不断地流入。

当然，我们还要准备选举。我说的甚至都不是最理想的那种选举形态，但至少要保证最关键的自由公正。顿巴斯应该通过选举产生自己的代表，带领顿巴斯回归正常生活、恢复法律和秩序。这些选举，正如明斯克协议白纸黑字写的那样，应当遵循乌克兰的法律，符合欧安组织的标准。当然我们需要安全保障，所以我们需要安全部队，比如欧安组织和警察部队。同时，我们需要在国际监督下进行选举。只有这样才符合逻辑，才可以让保证形势向前发展。

先要减少冲突，然后通过自由、公正的选举实现稳定。但是明斯克协议的真正问题在于俄罗斯有着不同的看法。他们不在意顿巴斯，他们在意的是乌克兰。俄罗斯想要破坏乌克兰的内部稳定，当然就是要通过顿巴斯来实现，在顿巴斯搅个天翻地覆。这源于两国对乌克兰的认知不同。我们认为乌克兰是一个统一、民主的欧洲国家，但俄罗斯却不这么认为。这是两国对明斯克协议有不同解读的主要原因。

入欧进程

过去2年来，乌克兰亲西方和亲俄势力反复拉锯，动乱不止，经济民生严重凋敝。

2015年，乌克兰GDP下滑了10%，大大超过了2014年的6.8%。今年3月，联合国人权事务高级专员办事处美洲、欧洲和中亚部门负责人詹尼·马加赞尼在新闻发布会上表示，2年间，乌克兰冲突共导致9187人死亡，21085人受伤。

| 欧盟委员会主席让-克洛德·容克 |

欧盟委员会主席让·克洛德·容克当天在出席荷兰海牙举行的第14届诺贝特·施梅尔策讲座时明确表示，乌克兰在未来20至25年内不能成为欧盟和北约成员国。对此，克利姆金怎么看？

欧盟委员会主席容克最近表示，乌克兰未来20到25年内都不可能加入欧盟或北约。您怎么看？

首先，欧洲一体化的进程不仅仅是取得欧盟成员国的身份。我个人百分之百地相信，未来我们一定会加入欧盟，因为乌克兰是一个欧洲国家，历史上、感情上、人民的态度上都是如此。所以什么时候加入不是问题，问题要是为我们的努力设定航标灯和目标。对绝大多数乌克兰人来说，归属于欧洲是一件重要的事情。

说到成员国扩容，现在欧盟的氛围当然十分凝重，原因是正在发生的移民潮、恐怖威胁，以及各种因素的综合。欧盟应担起责任，克服这些威胁和挑战，重新振作起来。而我个人认为，乌克兰的加入会给欧盟带来特别的附加值。

什么附加值？

因为乌克兰人民，因为4500万乌克兰人都是欧洲人，他们受过良好的教育，拥有欧洲的价值观，具备真正的潜力来支持欧洲的事业。就此而言，我们是欧洲一体化的真正拥趸者，这对欧盟非常重要。

您认为乌克兰人热情拥护欧洲一体化。不知道您的话能代表多少人？因为我知道您本人被称为是乌克兰加入欧盟的旗手。是您本人对此有特殊情感呢？还是这就是乌克兰人民的共同愿望？

事实上，两者都是。我曾经担任乌克兰-欧盟联合协议的首席谈判代表，我启动了乌欧互免签证的工作。我们希望今年能够落实乌欧互免签证的机制。但统计数字和民调结果也显示了乌克兰人民的愿望。2014年，在上次议会选举期间，超过90%，超过90%的乌克兰人投票给亲欧的党派。所以说，不仅是大多数，而是绝大多数乌克兰人，共同拥有一个清晰的目标，那就是更加贴近欧盟。所有的民调都显示，乌克兰70%左右的地区都强烈支持欧洲一体化。所以这是大多数人的愿望。乌克兰人民的态度很明确，乌克兰绝不能再退回到后苏联地区。

明 日 风 云

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本期编辑：田园 李楠（实习）